Процедура лечения аденомы предстательной железы должна осуществляться грамотно. Благодаря профессиональному подходу к устранению проблемы, можно исключить возникновение серьезных последствий, приводящих к ухудшению состояния больного.
На сегодняшний день производится лечение аденомы простаты лазером. Эти технологии предоставляют возможность производить разрушение тканей данного органа. В зависимости от применяемого типа излучения, может осуществляться вапоризация тканей, либо их энуклеация, а также коагуляция.
Лечение аденомы простаты лазером широко используется медицинскими учреждениями во всем мире.
Устранение проблемы может быть произведено с использованием таких видов данных операций, как:
- резекция лазерная;
- абляция лазерная (ablation laser/ HoLAP);
- проведение лазерной вапоризации;
- энуклеация при помощи лазера (HoLEP).
Кроме этого, лечение аденомы простаты лазером производят, осуществляя рассечение доброкачественного образования.
При осуществлении каждой из упомянутых методик используется трансуретральный доступ. Процедура сопровождается применением специальных видов эндоскопического оборудования, которое внедряется сквозь наружную зону мочеиспускательного канала непосредственно к простатическому уретральному отделу.
Лазерный способ лечения аденомы простаты имеет множество преимуществ перед остальными методиками.
К ним относятся такие факторы:
- Минимальный уровень появления кровотечения при осуществлении операции. Данная особенность играет важную роль для всех больных, использующих антикоагулянты, а также страдающих самыми различными недугами, способными привести к проблематичности свертываемости крови.
- При использовании многих других способов удаления аденомы предстательной железы можно столкнуться с появлением отечностей тканей. Лазерная методика лечения позволяет исключить данный фактор. Более того, такая процедура предоставляет возможность устранить основные симптомы болезни в предельно короткие сроки.
- Удаление катетера производится в промежутке от суток до трех.
- Быстрое восстановление. При использовании HoLAP, а также HoLEP и всех остальных лазерных методов, пациент быстрее восстанавливается, чего невозможно сказать о других способах хирургического вмешательства.
Единственным недостатком данного способа устранения мужских заболеваний является высокая стоимость оборудования, в связи с чем, далеко не каждая клиника может позволить себе использование таких устройств в лечении аденомы простаты.
Абляция простаты производится с применением специального гольмиевого лазера, который эффективно используется для разрушения тканей возникшего заболевания. Данная методика устранения недуга позволяет освободить просвет уретры. На протяжении нескольких недель из железы будут выводиться все омертвевшие ткани, которые обретут вид хлопьев небольших размеров. Вывод будет осуществляться вместе с мочой больного.
Вапоризация лазерная представляет собой абсолютно безболезненную и довольно быструю процедуру, в процессе которой задействуется тепловая энергия, вырабатывая лазером. Именно благодаря данной энергии осуществляется очень сильный нагрев и последующее испарение тканей возникшей аденомы. После прохождения процедуры, у пациента расширится просвет уретры. В процессе операции не оказывается негативного воздействия на организм, а риски травматизма сведены к предельному минимуму.
Данная процедура получила другое название в медицинской практике. Все чаще можно услышать такой термин как «вапоризация фотоселективная».
При проведении данного вида лечения задействуются такие типы лазеров как:
Лазерный зеленый луч, используемый в проведении данной операции, способствует выпариванию увеличившихся тканей аденомы. Данная методика устранения мужского заболевания широко используется на протяжении многих лет, и обрела популярность благодаря невысокому уровню травматичности. Появление повреждений уретры сведено к минимуму, а удаление катетера производится спустя сутки.
Лазерная резекция также обрела огромную популярность, поскольку отличается высокой эффективностью в лечении аденомы предстательной железы. Данная процедура также представляет собой операцию, направленную на удаление аденомы ПЖ. Её широко используют в сфере урологии.
Осуществляется данная резекция при помощи упомянутого ранее гольмиевого лазера. Особенности работы данной методики в некоторой степени схожи с такой процедурой как ТУР, но в данном случае главную роль играет не электрическая петля, а лазерный луч.
Процесс удаления доброкачественной опухоли осуществляется благодаря устранению маленьких фрагментов пораженной ткани железы. Производится это так же, как и в ранее упомянутом способе. Изначально, частички удаленной ткани попадают в полость мочевого пузыря, после чего они выводятся под воздействием специальных инструментов. После проведения такой операции пациент восстанавливается и возвращается к обычной жизни довольно быстро.
Лазерная энуклеация аденомы простаты представляет собой высокоэффективную процедуру, осуществляемую с использованием гольмиевого лазера, такого же, как применяют при вапоризации. Несмотря на использование одинакового «инструмента», процесс операции производится по-другому.
При осуществлении энуклеации полностью убирают частицы простаты одним блоком, а вот при вапоризации удаление долей производится в частичном порядке. Кроме этого, после проведения лазерной энуклеации не осуществляется испарение удаленных тканей. Дело в том, что они направляются на гистологию. Это позволяет при осуществлении исследований подтвердить, либо исключить наличие рака предстательной железы.
В действительности весомых отличий между лазерным и трансуретральным рассечением не существует. Различия состоят в том, что роль основного инструмента, при помощи которого производятся разрезы в зоне предстательной железы, выполняет лазер. Данная методика лечения используется тогда, когда аденома отличается небольшими размерами (в пределах 30-ти см. куб.).
Аденому предстательной железы также можно лечить при помощи лазерной интерстициальной терапии. В данном случае аденомные ткани подлежат воздействию высоких температур (порядка 85-ти град.). При осуществлении этой процедуры специалист вводит лазерное устройство во внутреннюю область простаты.
Определенные участки подвергают коагуляции. Количество таких зон будет зависеть от размеров аденомы. Если она достигла пределов, не превышающих отметку в 35-ть куб. см, то в этом случае вполне достаточно произвести обработку 4-х участков. Если её размеры превысили упомянутую цифру, то количество участков абляции увеличивается до 6-8.
При лечении простаты лазерными методиками, осложнения наблюдаются в крайне редких случаях. Возникшие побочные эффекты исчезают довольно быстро.
Для определения конкретной лазерной операции лечащий врач проводит обследование пациента и с учетом полученной информации назначает наиболее оптимальный вариант, который позволит устранить проблему и избежать каких-либо последствий.
Узнайте, как легко и быстро вылечить проблемы интимного характера без боли и операций. Читать подробнее >>
Аденома простаты с выраженными клиническими проявлениями является показанием к оперативному вмешательству. В настоящее время оперативная помощь при доброкачественной гиперплазии предстательной железы проводится различными методами, как традиционными хирургическими, так и с применением новейших технологий — лазера, радиоволны, плазмы. Проводится даже лечение аденомы простаты за один сеанс.
Аденомэктомия — выполняется традиционным способом, требует общего наркоза и имеет связанные с ним противопоказания.
Трансуретральная резекция — представляет собой оперативное удаление гиперплазированной ткани простаты с доступом через мочеиспускательный канал и относится к эндоскопическим методикам.
Кроме этого применяются мини-вмешательства, такие как игольчатая абляция, когда в ткань предстательной железы вводят иголочки — электроды и коагулируют ткани локально.
Существуют новые методы — трансуретральная резекция, абляция, вапоризация (выпаривание) при помощи инновационных технологий, например лазера. Такой вид операции является более щадящим способом лечения, позволяет проводить оперативное вмешательств при местном наркозе.
Преимущества лазерных методов заключается в их малоинвазивности, прицельности и управляемости воздействия, в параллельной коагуляции удаляемой ткани и значительном снижении риска развития кровотечения и инфекционных осложнений. Среди лазерных методик выделяют абляцию, резекцию, энуклеацию и вапоризацию. Все они отличаются друг от друга способом воздействия на пораженные ткани.
Наиболее инновационный метод вапоризация при помощи зеленого лазера представляет собой выпаривание железистой ткани. Процесс реабилитации пациента после такого вмешательства не долог и не требует значительных затрат.
Лазерный метод особенно показан пациентам с тяжелой сопутствующей патологией — сахарным диабетом, гипертонией, ИБС.
На вопрос «Какое самое безопасное лечение аденомы простаты лазером?» можно ответить, что на сегодняшний день из всех предлагаемых методик наиболее безопасным является метод лазерной вапоризации.
Цены на лазерное лечение аденомы простаты значительно варьируют в зависимости от уровня клиники и территориального места проведения оперативного вмешательства. Поскольку это инновационная методика, такая аппаратура есть не везде.
МЫ СОВЕТУЕМ! Слабая потенция, вялый член, отсутствие длительной эрекции — не приговор для половой жизни мужчины, но сигнал, что организму нужна помощь и мужская сила ослабевает. Есть большое количество препаратов, которые помогают обрести мужчине стойкую эрекцию для секса, но у всех свои минусы и противопоказания, особенно, если мужчине уже 30-40 лет. Капсулы «Пантосаган» для потенции помогают не просто получить эрекцию ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, но выступают в качестве профилактики и накопления мужской силы, позволяя мужчине оставаться сексуально активным долгие годы!
- В Украине на удаление аденомы простаты лазером цена незначительно варьирует в зависимости от местоположения, лечение аденомы простаты лазером обойдется от 12 до 24 тыс гривен, в Киеве минимальная цена представлена от 16 тыс, а в Харькове от 12 тыс гривен.
- В России лазерные установки присутствуют в крупных медицинских центрах и в ведомственных объединениях. В зависимости от города и учреждения нижняя граница цены варьируется от 10 000 руб за процедуру, в таких городах как Киров, Самара, Ростов, Воронеж, Саратов, Краснодар. В Санкт-Петербурге и Новосибирске нижний уровень цены на уровне 20 тыс руб. В Москве лазерные технологии представлены достаточно широко, удаление аденомы простаты лазером цена начинается от 30 тыс рублей, при этом средняя цена в Москве установилась около 55 тыс рублей. Цены на лазерное оперативное вмешательство в Москве наибольшие по России, максимальная стоимость отмечена на уровне 150 тыс рублей.
- Лечение лазером аденомы простаты в Белоруссии производится в Минске, цена в среднем около 3 млн белорусских рублей.
- Лечение за границей обойдется дороже. Цена на операцию в Израиле около 16 тыс. долларов, в Германии около 14 тыс евро, в Турции 10 тыс евро, в Южной Корее от 4,5 тыс долларов.
Как правило, качественно проведенное оперативное вмешательство при аденоме простаты предоставляет пациенту продолжительный период без симптомов нарушения мочеиспускания, около 10-14 лет, а при надлежащей профилактике аденомы простаты еще больше. Повторные операции проводятся крайне редко. При тяжелом рецидивирующем течении заболевания проводится паллиативное вмешательство — пациенту ставится стент в просвет мочевого пузыря в месте сдавления его тканью простаты.
Процесс реабилитации после удаления аденомы занимает около 2х недель, в течение которых пациенту рекомендуют пить много жидкости, выполнять рациональные физические нагрузки и упражнения лечебной физкультуры, при избегании тяжелых физических нагрузок и резких движений. При необходимости проводится антибиотикотерапия. Необходимо нормализовать питание и отказаться от всего острого жареного и соленого, не употреблять алкоголь, следить за регулярностью дефекации и избегать запоров. Также надо воздержаться от половой жизни на 1- 2 месяца.
После операции возможен отек слизистой мочеиспускательного канала, поэтому какое-то время потребуется использовать мочевые катетеры. Реабилитация должна проходить под наблюдением и контролем лечащего врача.
Среди современных методов в хирургии доброкачественной гиперплазии предстательной железы использование гольмиевого лазера для проведения оперативных пособий имеет хорошие отзывы среди пациентов.
Метод лазерной энуклеации заключается в удалении тканей аденомы простаты, препятствующих оттоку мочи. Другое ее название — Гольмиево-лазерная энуклеация предстательной железы (HoLEP).
Область наружных половых органов мужчины обрабатывается антисептиками для профилактики инфекции. Затем через трансуретральный доступ лазером по долям выделяются и отделяются от капсулы ткани предстательной железы. Выделенные доли железистой ткани во время операции проталкиваются в мочевой пузырь. Далее требуется применение специального прибора — морцеллятора, применение которого позволяет их разделить на мелкие кусочки и удалять из мочевого пузыря больного.
Лазерная энуклеация аденомы простаты по сути напоминает традиционную аденэктомию, проводимую при помощи скальпеля. Она показывает хорошие результаты, но требует соответствующего оборудования и высокой квалификации хирурга, следовательно проводится не во всех медицинских учреждениях.
На метод лазерная энуклеация аденомы простаты цена на территории бывшего СНГ варьирует, и нижний ее уровень держится на уровне от 30-40 тыс рублей. Метод представлен в крупных научных институтах Москвы, Санкт — Петербурга, Новосибирска.
При лечении за границей на операцию лазерная энуклеация аденомы простаты цена составит от 4,5 до 18 тыс долларов.
Лазерное лечение аденомы простаты можно проводить при помощи лазерной вапоризации. Это наиболее новый метод лазерного лечения. Его особенности обусловлены свойствами зеленого лазера.
При этом методе происходит воздействие на те ткани железы, которые имеют хорошую васкуляризацию, это происходит благодаря фотоселективности лазерного излучения к гемоглобину. Лазерное удаление аденомы простаты происходит путем выпаривания железистой васкуляризированной ткани, с сохранением стромы и капсулы.
Поскольку луч лазера проникает в ткани не более чем на один миллиметр, лазерная вапоризация аденомы простаты производится послойно, по одному миллиметру, под визуальным контролем хирурга.
Лазерная вапоризация аденомы простаты зеленым лазером производится под местным наркозом, через трансуретральный доступ.
После удаления тканей при этом методе нет необходимости в выведении иссеченных участков, минимален риск кровотечения. Недостатком в этом случае может быть невозможность гистологического исследования удаленного материала.
Длительность операции зависит от объема ткани, которую необходимо выпарить и может занимать до часа.
Вапоризация проводится во многих медицинских центрах, представлена не только в Москве, но и в клиниках других городов, например Ижевска, Екатеринбурга, Тулы. На оперативное лечение вапоризация аденомы простаты хирургическим лазером цена сильно зависит от уровня клиники и территориального расположения.
Лазерная резекция аденомы простаты схожа с трансуретральной резекцией (ТУР) и отличается применением Гольминовского лазера (HoLRP). Это эффективный вид хирургического вмешательства, при значительных размерах предстательной железы, позволяет провести частичную резекцию, уменьшить объем железы и убрать препятствия к оттоку мочи.
Также этот способ применятся в случае опухоли почки. Во время операции врач проводит удаление прилежащей к мочеиспускательному каналу тканей предстательной железы мелкими кусочками и их выведение.
Цены на лазерную резекцию аденомы простаты в Москве находятся в диапазоне от 50 до 100 тыс руб.
Плазменная абляция аденомы простаты основывается на методе холодно-плазменной абляции, этот метод называется еще коаблация. Он отличается от Гольминовко-лазерной абляции предстательной железы (HoLAR) тем что в качестве основного воздействующего агента используется плазма. Небольшой участок плазмы позволяет хирургу рассекать ткани без травматического термического воздействия на смежные области.
Само название абляция подразумевает локальное выжигание, или коагулирование тканей, в данном случае предстательной железы. Аблация может быть игольчатая, когда в толщу ткани трансуретрально водится игла — электрод для последующего воздействия. Через иглу локально воздействуют радиоволной, лазером, плазмой, происходит образование мелких очагов некроза, с их последующим рубцеванием и уменьшением за счет этого объема разрастания ткани предстательной железы и соответственно препятствия мочеиспусканию.
Этот метод позволяет уменьшить симптомы и решить проблему затрудненного мочеиспускания, особенно у пациентов старшего возраста, поскольку малоинвазивен, проводится под местным наркозом и позволяет избежать осложнений наркоза общего. Уровень осложнений в виде гематурии, острой задержки мочи и стриктуры уретры после аблации достаточно низок.
В послеоперационном периоде возможны незначительные явления интоксикации, связанные с всасыванием в кровь и выведением некротизированных тканей, после операции рекомендуется обильное питье. Также подобные вмешательства противопоказаны пациентам с нарушением функции почек.
Эффективность аблации в устранении симптомов затрудненного мочеиспускания и последующий прогноз зависит от объема проведенного вмешательства.
Существует несколько современных методик оперативного вмешательства по удалению опухоли простаты. Одним из самых популярных способов является лазерная трансуретральная резекция. Применяется этот вид лечения патологии тогда, когда медикаментозная терапия не дает ожидаемых результатов, или при развитии инфекции мочеполовых путей, почечной недостаточности, застоя мочи.
Удаление аденомы простаты лазером – это современная эффективная процедура по устранению опухоли, отличающаяся от обычного хирургического вмешательства минимальным риском развития постоперационных осложнений и коротким периодом возобновления.
Современные технологии позволяют провести удаление простаты с помощью лазерных установок
Сегодня используется несколько видов операций на простате лазером:
- Лазерная абляция.
- Лазерная энуклеация.
- Интерстициальная коагуляция.
- Использование аппарата Green Light Laserscope.
У каждого из этих методов свои показания к проведению. Абляция (операция лазером аденомы предстательной железы при нарушении мочеиспускательной функции) бывает двух видов:
- Методика фоточувствительной вапоризации заключается в выпаривании онкологического образования предстательной железы. Процесс вмешательства контролируется при использовании эндоскопического оборудования. Эта операция лазером проводится, если размер опухоли не превышает 30 кубических миллиметров. При удалении аденомы этим способом половая функция пациента сохраняется. Основное преимущество методики состоит в том, что во время проведения инновационной процедуры мочевой пузырь мужчины не промывают жидкостями с агрессивным химическим составом, которые могут спровоцировать нежелательные побочные эффекты.
В начале исследований лазерная терапия не приобрела популярности, но на сегодняшнее время это один из самых надежных и быстрых способов избавиться от болезни
- Гольмиево-лазерная абляция проводится при использовании специального аппарата Auriga. Это лечение аденомы простаты лазером используется при наличии опухоли небольших размеров. Этим же аппаратом урологи удаляют онкологические образования почек, удаляют камни из мочевого пузыря и мочевыводящих протоков.
Метод энуклеации подразумевает лазерное удаление аденомы простаты так же, как и при обычной открытой операции, только с минимальными осложнениями. Реабилитационный период после процедуры короткий. Пациент возвращается к обычному образу жизни через неделю после лечения. Этот способ используют, если аденома простаты увеличилась до внушительных размеров. Существует два вида энуклеации:
- Лазерная резекция аденомы простаты. Во время процедуры лазер вводится через половой член, а опухоль извлекается из организма частями. По мнению урологов, это застаревший метод лечения при аденоме предстательной железы, на смену которому пришли современные методики.
- Энуклеация. Во время этой операции используется специальный аппарат, измельчающий онкологическое образование. Эта процедура применяется при любом размере опухоли. Процедура почти исключает возможность развития рецидивов патологии. Однако операция по удалению аденомы простаты этого типа требует опыта, поэтому для ее проведения необходимо подыскать клинику, где делают подобные процедуры и работают квалифицированные специалисты.
Интерстициальная лазерная коагуляция – это прижигание онкологического образования путем введения в него мощного источника лазерного излучения. Ткани опухоли атрофируются, что приводит к ее постепенному уменьшению. Первые положительные изменения после оперативного вмешательства (облегчение мочеиспускания) проявляются через 3–4 недели. Эффективность этой операции невысока. Существует значительная вероятность того, что лечение аденомы простаты лазером этого типа придется со временем повторить.
Контактная лазерная резекция – операция с использованием гольмиевого лазера, который создает управляемый импульс
Оперативное устранение онкологических новообразований предстательной железы при использовании зеленого лазерного луча (бесконтактное воздействие на опухоль независимо от ее размера) в последнее время становится все популярнее.
Особенностью процедуры является отсутствие порезов, постоперационных шрамов и сохранением половой функции. Зеленый лазер показан мужчинам с такими сопутствующими патологиями, как сахарный диабет и тяжелые формы гипертонии.
Как показывают отзывы урологов, при необходимости удаления простаты операция обычного типа сегодня используется крайне редко из-за высоких рисков осложнения состояния пациента. Лазерное оперативное вмешательство является инновационным методом лечения онкологических образований предстательной железы, отличающимся множеством преимуществ:
- минимальный риск развития осложнений;
- возможность развития кровотечения во время устранения опухоли минимальна. Поэтому операция лазером показана для пациентов с нарушением свертываемости крови;
- сохранение сексуальной функции;
- симптомы патологии исчезают и не проявляются 10–15 лет;
- короткий постоперационный период;
- госпитализация длится всего 2–3 дня.
Лазер воздействует на ткань, вследствие образуются зоны отмирания ткани, а это способствует уменьшению объема простаты и рубцеванию органа
Среди недостатков этого метода лечения онкологических образований простаты выделяют:
- высокую стоимость процедуры;
- не каждая отечественная клиника проводит лазерные операции аденомы. Ведь их делают при использовании специального дорогостоящего оборудования.
Повторную процедуру лазерного удаления опухоли проводят очень редко. А при регулярной профилактике (лечебный массаж, прием БАДов) мужчина может полностью победить эту болезнь.
Как правило, постоперационный период пациенты переносят легко. Однако бывают случаи, когда после операции проявляются побочные эффекты процедуры:
- появляются следы крови в моче;
- процесс мочеиспускания становится болезненным;
- иногда наблюдается непроизвольное недержание мочи.
Это нормальная реакция организма на оперативное вмешательство по удалению опухоли. Однако если дискомфортные проявления не проходят через 4–7 дней после этой процедуры, необходимо проконсультироваться с лечащим врачом.
Среди осложнений лазерного удаления аденомы простаты чаще всего проявляются:
- сужение уретры;
- инфекции мочевых путей;
- развитие временной импотенции (отсутствие влечения);
- рецидив патологии.
Предугадать развитие возможных осложнений после лазерной операции удаления простаты сложно. Ведь все зависит от индивидуальных особенностей организма пациента, вида, исправности аппаратуры и профессионализма врача.
Originally posted 2017-06-05 13:04:53.
Денис Мазуренко:
Приветствую, уважаемые друзья. Сегодня очередной выпуск передачи, посвященный урологии, популярно об урологии. Говорим о лазерных технологиях. В гостях у нас эксперт в этой области, наверное, я не побоюсь, что на данный момент по опыту и по своему познанию о лазерах, наверное, №1 в России или один из первых – Николай Иванович Сорокин, доктор медицинских наук, заведующий отделением, первый медицинский институт имени Сеченова, моя альма-матер. Очередной раз как-то получается, очень много у нас гостей…
Николай Сорокин:
Теперь уже Сеченовский университет, да.
Денис Мазуренко:
Сеченовский университет, извините. Я учился в академии, наши предки учились в институте, сейчас это университет. Названия меняются, от этого он не меняется, что это первый…
Николай Сорокин:
Статус не меняется, естественно.
Денис Мазуренко:
Статус не меняется, это первое медицинское учреждение нашей страны и Москвы, и это здорово. Сегодня речь пойдет о лазерных технологиях. Мы говорили уже неоднократно и всё равно касаемся. Действительно, наверное, урология – такое направление медицины высокотехнологичное, где мы используем в хирургии огромное количество различных приборов, инструментов и эндоскопов, и гибких, и жестких, различные энергии, это и ультразвуковая энергия, и лазерная, и электрическая, и еще целая масса разных, еще более узких направлений применения. Но поговорим о лазерах, непосредственно о применении. Вот я тут готовился сегодня, выступал, делал доклад по электрохирургии, всё реже и реже употребляется словосочетание – трансуретральная резекция. Электрорезекция является золотым стандартом. А помните, еще 20 лет назад всегда было ТУР простаты, трансуретральная резекция простаты является золотым стандартом для лечения аденомы. Сейчас как-то все всё больше к лазеру. Но слово «лазер» тоже объединяет общее название, не все даже урологи понимают, чем отличается гольмий от тулия, тулий от гринлайта, гринлайт от устаревших неодима или диода, например. Расскажите нам, вообще, какие лазеры и что такое лазерные технологии, как они применяются в лечении аденомы простаты и чем один лазер отличается от другого. Вообще, есть ли преимущество у лазеров, может, и будущего-то нет у них?
Николай Сорокин:
Нет, если мы говорим в контексте лазерных технологий непосредственно применимо для пациента, то пациенту не надо, наверное, углубляться в сторону свойств лазера. Потому что, на самом деле, если говорить о лечении такого наиболее распространенного заболевания, как аденома предстательной железы, которым страдает достаточно большое количество мужчин старше 50 – 60 лет, такое социально значимое заболевание, то, наверное, я бы объединил всё-таки лазерные технологии и другие методики трансуретрального лечения в одно понятие эндоскопической хирургии аденомы предстательной железы. Потому что всё-таки лазер на сегодняшний день, помимо того, что это достаточно креативное направление, то есть то, что мы называем трендовым направлением, потому что пациенты же общаются друг с другом, безусловно, оценивают социальные сети. Из социальных сетей они для себя черпают информацию, что лазер на сегодняшний день – это эффективные безопасные методики, которые сопровождаются минимумом осложнений. И получают пациенты достаточно хорошие функциональные хорошие результаты отдаленные, в общем-то, и отдаленные результаты, которые сравнимы по эффективности с так называемыми открытыми операциями, которые…
Сегодня лазерное лечение аденомы простаты – эффективная и безопасная методика.
Денис Мазуренко:
Эталон – открытые операции, да?
Николай Сорокин:
Эталон – открытые операции, но, соответственно, с быстрой реабилитацией…
Денис Мазуренко:
Нет побочных эффектов открытой операции в виде разрезов.
Николай Сорокин:
С минимумом осложнений и, соответственно, с короткими сроками реабилитации. Если говорить о лазерных технологиях в отношении, опять же, других заболеваний, то, наверное, на сегодняшний день наиболее изученные результаты применения лазеров, если мы говорим об урологии лечения аденомы предстательной железы, в лечении опухолей, мышечнонеинвазивного рака мочевого пузыря. Если говорить в контексте, чтобы было понятно пациенту, то есть начальной стадии опухоли мочевого пузыря, которую можно убрать эндоскопически, без разрезов.
Денис Мазуренко:
Так называемая стадия А и стадия 1?
Николай Сорокин:
Стадия 1, да. Соответственно, сейчас ведутся разработки по применению и оценке возможности использования лазеров при лапароскопических операциях, в частности, при резекции почки и фокальном лечении злокачественных заболеваний предстательной железы, рака.
Денис Мазуренко:
Так называемое лазерное воздействие.
Николай Сорокин:
Да, да. Пока сейчас на сегодняшний момент наш университет является такой клинической базой, где, скажем так, применяются различные лазеры с различными длинами волн, с различными свойствами как раз в дальнейшем для их использования при лапароскопических операциях и фокальном лечении.
Денис Мазуренко:
У вас, я знаю, есть и гольмиевые лазеры, и тулиевые лазеры, и были еще более старые какие-то, по-моему, привозили нам на апробацию, диодный когда-то был, гринлайт, я знаю, когда-то апробировался.
Николай Сорокин:
Да. Но еще раз, если говорить на сегодняшний день о рынке лазеров, которые применимы часто в урологии, универсальный – это гольмиевый лазер. Мы не будем говорить конкретно про какие-то компании…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Этот лазер часто сравнивают со швейцарским ножом. Почему? Потому что есть возможность применения этого лазера при различных заболеваниях и именно в малоинвазивном контексте. Это и различные рубцовые изменения в нижних мочевых путях и верхних мочевых путях. Это дробление…
Денис Мазуренко:
То есть рассечение стриктуры, сужения?
Николай Сорокин:
Стриктуры, сужения, это дробление камней разной локализации, различной плотности и размеров. Это и аденома предстательной железы. И вот как раз, если говорить о лечении аденомы простаты, то на сегодняшний день можно сказать так, что вы говорили о золотом стандарте, это трансуретральная резекция. Я не говорю, что сейчас этот метод умирает. На западе, наверное, всё-таки о нем начали забывать. Но в России пока он…
Денис Мазуренко:
Уже биполярные методики пошли, новые достаточно и какие-то плазменные. Всё-таки, наверное, полностью он не умрет в ближайшее время из-за своей невысокой цены относительно лазера?
Николай Сорокин:
Абсолютно, я с Вами согласен, потому что мы, наверное, в дальнейшем коснемся с вами кривой обучения, соответственно, внедрения этих технологий в различные клинические базы, но пока, еще раз говорю, гольмиевый лазер – это наиболее универсальный лазер. Благодаря своим физическим свойствам он охватывает достаточно широкий спектр урологических заболеваний, где он может быть использован. Что касается тулиевого лазера, это, безусловно, интересная технология. На сегодняшний день мы тоже обладаем достаточно большим опытом использования этого лазера при лечении аденомы предстательной железы. Более новая технология, которая, скажем так, имела определенные ступени развития, и если, например, гольмиевый лазер начал свое клиническое применение уже в широком понимании где-то, если говорить об аденоме предстательной железы, мы не касаемся пока мочекаменной болезни, это где-то 96-97-й год. Питер Гиллинг, новозеландский хирург впервые разработал и внедрил в клиническую практику методику трансуретральной энуклеации гольмиевой, и в дальнейшем эта методика уже распространилась в Европе. В Штатах всё-таки больше Гринлайт, это, наверное, какой-то коммерческий такой ход.
Денис Мазуренко:
0:07:34 фосфат такой как бы, да.
Николай Сорокин:
У нас этот лазер не прижился. Почему? Потому что, во-первых, он достаточно узок для своего применения клинического…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Да, Гринлайт, всё-таки это узкий спектр.
Денис Мазуренко:
Я думаю немножко по-другому. Я могу сказать, что американская медицина немножко специфическая и очень сильно развита офисная. У них положить пациента в больницу – это очень дорого стоит.
Подчас это невыгодно лечить, и намного выгоднее огромное количество небольших офисов, по-нашему это поликлиники, миниполиклиники, миницентры, в которых есть небольшая операционная. Вот у нас так работают стоматологи, в принципе, стоматологические кабинеты, вот тебе кабинетик, вот стол. Так у них точно так же работают и хирурги в малой хирургии, та же урология, та же гинекология.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да. И они выполняют, и совершенно нормально, я общался. Но и учтите, что если брать методики, вот есть методика, мы об этом еще поговорим, энуклеация, то, в чем вы прекрасный опыт имеете. Действительно, там очень длинная кривая обучения, и нужен большой опыт, и действительно есть свои сложности с ее овладением, то есть методика выпаривания – вапоризации – простая, потому что она не предполагает радикальности. Тем не менее она достаточно безопасна. Да, она не радикальна, да, можно будет через некоторое время, скорее всего, повторять. А может, и не придется повторять. Но с точки зрения безопасности здесь меньше требований к хирургу, который выполняет. Поэтому огромное количество в Америке урологов, которые имеют базовое обучение, дальше они купили этот лазер, поставили, они на нем зарабатывают деньги со страховой компании, которая хорошо выплачивает, они не платят деньги в клинику, в больницу, чтобы за койки, потому что каждый день минимум 1000 евро стоит, 1000 долларов в Америке. Поэтому они активно применяют. И мне очень интересно: в Америке, в штате Нью-Йорк, есть, наверное, знаете, такой профессор Брацлавский, выходец из России, и у него есть второй профессор – Шапиро, он тоже, его родители иммигранты из России. Он много занимается этим гринлайтом, и в том числе в офисе своем. То есть он в клинике работает, там сложные, в основном почки оперирует, а у себя в офисе он делает эти лазеры. Я говорю: «А что делаешь, если большая?». Он говорит: «Это не проблема, я делаю одну долю, ставлю катетер, этот, допустим, дедушка уезжает домой, амбулаторно прооперировали, и уезжает домой, через неделю приезжает и ему прижигают другую сторону, всё».
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Тоже есть своя специфика, аспекты. Можно ли говорить, что это неправильно? Нет, нельзя. Мы же привыкли немножко по-другому работать. То есть, мы относимся к пациенту, всё-таки надо госпитализировать, с одним надо понаблюдать, правильно. И если уж мы его положили и полечили, мы стараемся сделать радикально, сделать операцию так, чтобы по возможности…
Николай Сорокин:
Если это плановая операция, абсолютно согласен.
Денис Мазуренко:
Да, да, мы всё-таки немножко тщательнее в этом здесь. Поэтому нельзя, не всегда в Америке правильнее, чем у нас.
Николай Сорокин:
Но есть, скажем так, достаточно распространенная тема в плане экстренной дистанционной уретропексии, экстренной контактной уретропексии. Такие же, наверное, показания можно в каких-то ситуациях рассматривать и для экстренной трансуретральной вапоризации с использованием лазера, например, с гемостатической целью.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Понятно, что мы говорим, при выпаривании мы не добиваемся радикализма, потому что всё-таки более радикальная операция – это так называемая истинная нуклеация, что в понимании открытая энуклеация мы имеем в виду и эту методику, эту философию мы переносим как раз на лазерную энуклеацию. То есть мы говорим о радикально правильно выполненном пособии, которое в дальнейшем…
Денис Мазуренко:
То есть это, я поясню, что такое для наших слушателей, может быть, не все представляют. Все знаем про аденому простаты, действительно, это возрастное, доброкачественная опухоль, не путать с простатитом, воспалением и не путать с раком простаты, это разные вещи. Это узлы, которые постепенно сдавливают уретру, правильно, и мужчины, чем старше, тем иногда чаще мы обращаем внимание, люди встают ночью в туалет, они чаще ходят в туалет днем мочиться. У них возникают нестерпимые позывы, вплоть до недержания, которое, как недержание мочи, правильно?
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Действительно, это проблема, и социальный аспект достаточно колоссальный. В каких-то ситуациях это лечится медикаментозно, в какой-то момент перестают работать медикаменты, и тогда мы должны применять либо какие-то формы роста, правильно, бывает средняя доля, что-то еще, какие-то анатомические факторы, камни мочевого пузыря, кровотечения возникшие. Это действительно показания, абсолютные показания к хирургическому лечению. И здесь как раз-таки и включаются те моменты, которые, как мы говорим, выбор у пациента.
Николай Сорокин:
Встает выбор у пациента, что же делать, такие знаки вопроса и какой метод мы должны с вами выбрать…
Денис Мазуренко:
Потому что можно сделать суперрадикально, получить недержание мочи и до конца жизни мучиться, потому что лечение, к сожалению, большинству людей недоступно держание мочи, сфинктер. Стоимость сфинктера крайне высокая, сколько он стоит, по-моему, больше 300 000, 400 000, да, какие-то колоссальные деньги, не говоря уже…
Николай Сорокин:
Ну, это так, да, и не всегда это бывает эффективно, сопровождается сильными осложнениями.
Денис Мазуренко:
Не всегда эффективно, да, он часто отторгается, а иногда он и не работает.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
К сожалению, действительно. Поэтому правильнее делать так сразу, что для этого выбор, опять-таки, я всегда хирургам, своим пациентам говорю, что тут вы должны выбирать в первую очередь не метод лечения, а хирурга с большим опытом. Лучше подчас сделать даже открытую операцию, чем будет делать неумелый человек с использованием любого лазера. Не по лазеру выбирайте, а по человеку, правильно?
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
А если опытный человек, да еще и с передовой технологией, например, как Николай Сорокин, ну немножечко я тут скромненько рядышком тоже. Во многом, кстати, я хочу поблагодарить, технология пришла недавно, я говорю о тулиевой энуклеации. Действительно я сейчас активно начал ее применять в своей практике и во многом учусь на Ваших фильмах и в живой хирургии, которую Вы показывали. Почему-то в какой-то степени я считаю своим учителем, за что большое спасибо. Поэтому здесь, наверное, я правильно хочу сказать, что выбирать нужно опытного специалиста. Но в данном случае приходит пациент и говорит: «Доктор, я хочу сделать, мне не главное – не радикально, но я хочу всё-таки сделать так, чтобы не было осложнений». Что делать, что Вы скажете?
Николай Сорокин:
Ну, смотрите, на сегодняшний день всё равно различные методы, мы говорим о хирургических лечениях аденомы простаты, просто немножко отойду в сторону одним предложением. Если мы посмотрим, рак простаты и аденома простаты – 2 разных заболевания, но посмотрите, сколько мы, какой широкий спектр различных методов лечения включают эти 2 заболевания.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Это и открытая, это и лапароскопическая хирургия, это и трансуретральная электрохирургия.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Брахитерапия, фокальное лечение.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
То же самое в отношении аденомы. Эндоваскулярное лечение, опять же. Если встает выбор, пациент посмотрел, да, огромный спектр.
Денис Мазуренко:
Иногда сходят с ума просто от выбора наши пациенты.
Николай Сорокин:
Да, что здесь выбор? Например, они выбрали хирурга, хорошо – дальше стоит выбор за хирургом, хирург же должен тоже адекватно понимать, что, например, при объеме аденомы менее 40 см3 он не будет предлагать пациенту лапароскопическую, роботическую. Он либо выберет стандартную трансуретральную электрорезекцию, или биполярную, или монополярную, либо обычную вапоризацию тем же самым гринлайтом, если у пациента есть…
Денис Мазуренко:
Но, к сожалению, не в России, у нас нет гринлайта мощного.
Николай Сорокин:
Гринлайта нет, но мы можем использовать вапоризацию и тулиевым лазером, который…
Денис Мазуренко:
Тоже нет мощных, достаточно мощных, 900-ватных нет, максимум 120 идут в России.
Николай Сорокин:
Почему, есть квантосистем, по-моему, там.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Как нет? А я знаю, в 31-й больнице есть.
Денис Мазуренко:
Она стоит в качестве экспериментальной.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Она работает, но это как экспериментальный единственный вариант, и они работают как испытания клинические.
Николай Сорокин:
Ну, вот Револикс 200, по-моему, ватт.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
В России нет, к сожалению. Самые мощные идут – даже 150 нет.
Николай Сорокин:
Я могу сказать так, что та же самая Веллаэксель 120-ваттная, мало кто из хирургов использует ее на полную мощность. И 80 – 90 ватт достаточно для выполнения…
Денис Мазуренко:
Я, наверное, перебью, я буквально на днях, мы ради интереса включили у пациента, уже была энуклеированная предстательная железа большей частью, у нас нет морцеллятора, поэтому мы делаем нарезание с помощью трансуретральной резекции. Но было интересно, уже ткань была отделена, она висела на ножке, слабое кровоснабжение оставалось, поэтому можно было безопасно для пациента попробовать силу 120 ватт. Я могу сказать, что у меня есть опыт 120-ваттного диодного лазера, уже сейчас он не применяется, биолитек, помните, такой был, методика с такими изогнутыми, сайтфайберы белые боковые, и с такими твистерами. То есть изогнутое было волокно. Из минусов, конечно, крайне высокая стоимость волокна, то есть что-то больше 1000 евро стоило на это волокно, поэтому, конечно же, применение этих методик в операционной крайне ограничено этими боковыми. Но мы попробовали торцевой, Веллу 120, очень хорошо жжет 120. 120, действительно, для энуклеации никто не использует, но вапоризация, скажем так, объем 50-60 кубиков за час можно вполне достаточно, близко к радикальному, почистить вполне небольшие объемы.
Николай Сорокин:
Ну, опять же вернемся к тому, какой метод всё-таки для пациента выбрать. Если мы посмотрим последние рекомендации, то если, например, рекомендации 2014 года, лазерные технологии, они, скажем так, в рекомендациях были при объеме предстательной железы более 80 см3, то на сегодняшний день алгоритм лечения включает: мы можем использовать лазер и при 30 см3, то есть от 30 до 80, и более 80, и у пациентов на антикоагулянтах. То есть достаточно широкий сейчас аспект показаний к использованию лазерных технологий. Всё это объединяется под термином эндоскопическая энуклеация. Это и гольмий, это и биполярная энуклеация электрохирургическая, потому что всё-таки количество осложнений и отдаленные функциональные результаты у этих методов схожи.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Они схожи. Поэтому здесь уже мы говорим пациенту: «Да, вам показана лазерная энуклеация». Пациент может не детализировать, потому что…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Или плазменная, он не детализирует, что это: гольмий, тулий. Почему? Потому что всё-таки, еще раз говорю, идея метода и философия, в принципе, одинаковая.
Денис Мазуренко:
Результаты. То есть наша задача – не применить какой-то лазер, а получить хороший результат.
Николай Сорокин:
Да, получить результат при минимуме осложнений.
Денис Мазуренко:
А какой результат должен быть, какие наши целевые показатели?
Николай Сорокин:
Наши целевые показатели – это улыбка пациента, это хорошая струя…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И запах от пациента должен быть хороший, от него мочой не должно пахнут, то есть все эти факторы.
Николай Сорокин:
Безусловно. Поэтому здесь я абсолютно согласен, что выбор основной, если мы говорим о пациенте, за хирургом, то есть он выбирает хирурга, а дальше уже идет диалог, и уже какие-то конкретные методики выбирает непосредственно хирург применимо к тем показателям, которые есть у пациента.
Денис Мазуренко:
Сейчас пациенты наши всё-таки опытные люди, умные и редко выбирают по рекламе где-то на биллборде хирурга, правильно? Обычно реклама какая происходит? Что звонят наверняка и к Вам тоже регулярно люди и приходят, и звонят, что…
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да, «Николай Иванович, вы знаете, у меня тут Ивана Ивановича вы оперировали, он так рад, так рад, всё хорошо. Я тоже хочу». И он подчас правда и не спрашивает. «Ну, я хочу, чтобы всё-таки какой-нибудь лазер, чтобы был». «А почему?». Потому что нравится пациентам лазер, в какой-то степени немножко зомбирует, да, название лазер?
Николай Сорокин:
Ну, это, я говорю еще раз, для России, конечно, достаточно новое направление, но уже на сегодняшний день лазерные технологии, в частности, лечения аденомы простаты, включены в стандарты высокотехнологичной помощи, соответственно, в рамках ДМС тоже оказывается эта помощь. То есть и пациенты, и страховые компании достаточно осведомлены. Рекомендации, которые, скажем так, переведены на русский язык, то есть пациенты тоже с ними знакомятся, они в широком доступе, информационная база не только теоретическая, но есть достаточно много очень видеороликов, которые, допустим, схематически или вживую показывают.
Денис Мазуренко:
Да, как говорится, это анимация и хорошие вещи.
Николай Сорокин:
Да, это очень важно, и, на мой взгляд, когда ролики, где пациент, настоящий живой пациент говорит: «У меня такое-то заболевание», а дальше он конкретно рассказывает, какие симптомы его беспокоили, пусть даже это будет актер, но всё равно человек, который переносит на себя.
Денис Мазуренко:
Да, много и действительно живых, настоящих, да, мы снимали его, друзья мои участвовали в таких передачах.
Николай Сорокин:
Да, но, к сожалению, конечно, существует дополнительно много методик, я так называю их, паразитов, которые своей малой инвазивностью и доступностью подкупают пациента и, в частности, многие…
Денис Мазуренко:
И подкупают врачей, которые не хотят учиться сложным методикам, да?
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И хотят срубить, извиняюсь за выражение, немножко денег на доверчивых пациентах.
Николай Сорокин:
Хотя многое уже доказано, что, допустим, есть определенные стандарты, есть радикальные методики, есть методики паллиативные, но нужно четко подбирать пациента под это, то есть не всё мы можем использовать так, как бы нам хотелось или по стоимости, или по доступности и так далее. Поэтому еще раз повторюсь, что на сегодняшний день, помимо аденомы предстательной железы, те технологии лазерные, которые достаточно сейчас уже изучены по безопасности, по эффективности, мы, в частности, в своей клинике, в своем отделении очень много у нас, скажем так, единомышленников. Это мои коллеги, которые вместе, скажем так, принимали участие не только в освоении этих методик, но и есть достаточно большая научная база, есть специальная команда по направлениям, которая занимается конкретно либо мочевым пузырем, либо аденомой предстательной железы именно в контексте оценки отдаленных результатов, сравнительных результатов с другими методиками. Вот сейчас очень модное направление – это использование лазерных технологий в лечении опухоли мочевого пузыря, потому что…
Денис Мазуренко:
Действительно, мочевой пузырь – интересное направление, наверное, стоит сейчас подробнее на нем остановиться. И мы о нем поговорим сразу после рекламы.
Денис Мазуренко:
Мы продолжаем нашу передачу, посвященную урологии. Сегодня в гостях у нас большой эксперт в области лазерных технологий, о чем мы сегодня и говорим, Николай Сорокин, представитель первого медицинского университета, Сеченовского университета. Мы достаточно подробно обсудили внедрение, применение лазерных технологий. Естественно, очень много говорили о применении при аденоме простаты и, действительно, переходим потихонечку к онкологии. Интересное место применения лазеров при опухолях и раке мочевого пузыря, может быть, и в отношении предстательной железы, онкологии, есть ли какое-то место, об этом тоже, наверное, напоследок поговорим. Сейчас, наверное, конечно, интересно широкое место применения в мочевом пузыре. Вообще, есть ли какие-то преимущества перед традиционной классической трансуретральной резекцией либо энуклеацией?
Николай Сорокин:
Ну, опять же повторюсь, что пересматривается подход к оценке и, в общем-то, к технике выполнения операций при поверхностном, неинвазивном раке мочевого пузыря. Понятно, что мы пытаемся использовать те технологии, которые, в общем-то, уже есть, их применять, если они не эффективны, то отложить их в сторону, может быть, точка применения где-то будет при других заболеваниях, в частности, при использовании лазеров при поверхностной опухоли мочевого пузыря дает достаточно хорошие интересные результаты. Какие это результаты? В электрохирургии всё-таки существуют различные теоретические, скажем так, экспериментальные исследования, которые говорят о том, что при трансуретральной резекции последовательное срезание этой экзофитной части опухоли вызывает…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Обсеменение, флокирование и может способствовать имплантационным метастазам. Понятно, что…
Денис Мазуренко:
Немножко пояснить для пациентов наших, что такое опухоль мочевого пузыря. Большинство опухолей, полипов являются злокачественными, правильно – больше 95 %? Редко бывает, это папилломы, в основном это злокачественные новообразования. Второе – что рак мочевого пузыря представляет собой не плотную солидную структуру, которую представляют некоторые раки, например, опухоль почки, имеющая капсулы и… Опухоль мочевого пузыря представляет собой такое разрастание по типу цветной капусты, очень нежная поверхность достаточно, и вот эти ворсинки, каждая из них ворсинка несет в себе раковые клетки, и при их повреждении…
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И хорошо питается. При их повреждении очень активно начинается, во-первых, кровотечение, и, во-вторых, нередко идет отсев этих, отрываясь, в том числе есть такой термин – целующиеся опухоли мочевого пузыря – место, когда мочевой пузырь складывается, опухоль переходит на противоположно, как отпечаток получается, то есть с двух сторон или с правой левая стенка, происходит так называемый слепок опухоли. И к чему это веду? Правильно, то, о чем повел речь Николай, что достаточно грубое традиционное разрушение опухоли с помощью электропетли, нарубание, причем к этой петле прилегает, ты отрываешь, с нее слетает, и после этого в мочевом пузыре появляется большое количество этих циркулирующих раковых клеток, которые обладают крайне высокой степенью имплантации к стенкам. То есть фактически мы идем, рассеиваем. Поэтому, конечно же, давно уже хирурги задумались о том, как бы сделать так, чтобы всё это дело, опухоль убрать, не повреждая ее. И второй проблемой, конечно, нарезание опухоли какая, что морфологи, которые потом смотрят гистологию, конечно, когда им присылают банку нарезанную и обожженных структур, им это не нравится. Конечно же, им нравится, когда приносят опухоль в полном виде, ровненьком, и можно посмотреть, где основание, где поверхность.
Николай Сорокин:
Это безусловно, потому что экзофитная часть нам говорит только о степени злокачественности опухоли, о стадировании, именно то, что определяет прогноз дальнейший…
Денис Мазуренко:
В первую очередь насколько глубоко, то есть просто отличать первую стадию от второй стадии.
Николай Сорокин:
Да, и объем дальнейшего лечения, это безусловно. Соответственно, подлежащий слой, слизистый, мышечный слой и так далее. Как раз лазерные технологии позволяют, мы говорим сейчас о технике единого удаления опухоли вместе со всеми прилежащими слоями, соответственно, это дает возможность морфологу исследовать и мышечные слои, и слизистую, и подслизистую оболочку, экзофитную часть. При этом минимальное имеется термическое повреждение. Биполярная и монополярная хирургия, как Вы сказали, это прилипает, это повреждает подлежащие ткани и не всегда морфолог может дифференцировать. Это первое преимущество. Второе преимущество то, что при электрохирургии, особенно при монополярной, мы сталкиваемся с таким, назовем его, осложнением, как стимуляция обтураторного нерва. Этот нерв при наполнении мочевого пузыря достаточно близко располагается к его стенке и во время, соответственно, электровоздействия импульс, который проходит, фактически пациент как проводник, если мы монополяр используем.
Денис Мазуренко:
Да, и биполяр тоже происходит, это происходит всё равно.
Николай Сорокин:
И биполяр. Происходит стимуляция нерва, это вызывает непроизвольное повреждение стенки мочевого пузыря…
Денис Мазуренко:
Я сейчас тоже поясню, да, потому что Николай отвык вещать для наших пациентов, для людей я имею в виду таких, больше читает лекции, большое количество докладов для врачей, специалистов. Обтураторный или запирательный нерв, он идет к ноге и отвечает за сокращение ноги, правильно?
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И при воздействии на стеночку происходит сокращение и подъем, практически дерганье ногой.
Николай Сорокин:
Пациент танцует на столе операционном.
Денис Мазуренко:
Пациент танцует, это страшное дело. И мало того, что хирург может ногой по голове получить, но это не самое страшное, голова-то наша заживет от удара. Хуже, если мы выполняем прокол, перфорацию и разрыв мочевого пузыря, это бывает такое, это очень неприятное…
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да, осложнение, которого нужно избегать. Действительно, для этого делаются, во-первых, анестезиологи, разные блокады, наркоз, вводят миорелаксанты. Давно в нашей клинике мы не проводим наркоз, спинальную анестезию у пациентов или эпидуральную анестезию не проводим, регионарные методы при стенке мочевого пузыря, даже если он расположен не на боковой стенке, потому что – что такое на боковой стенке? Это сейчас на боковой, а заходишь внутрь, а там еще огромное количество повсюду.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Поэтому потому что методы УЗИ, КТ, МРТ далеко не выявляют все опухоли, только цистоскопия может достоверно, и то не все опухоли, да?
Николай Сорокин:
Особенно ин ситу поверхностную.
Денис Мазуренко:
Ин ситу, то есть нужны специальные свечения, даже специальные свечения такое, как узкоспектровое свечение, фотодинамические методы.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И даже они могут пропускать, правда, какое-то количество этих крайне высокие и агрессивные, вот это называется карцинома ин ситу. И вот правильно Николай говорит, что, действительно: «Лазер, это же свет, правильно?». По сути, это такой сфокусированный свет, это гиперболоид инженера Гарина, там нет электричества. Поэтому мы можем хоть бить по всем веточкам этого обтураторного нерва и мы не получим это осложнение и очень здорово. Но я так понимаю, что всё-таки лазером сложнее удалять эти опухоли?
Николай Сорокин:
Ну, навыки определенные, конечно же, нужны. Еще раз говорю, что…
Денис Мазуренко:
Вообще кривая обучения в лазерной хирургии, насколько она дольше, сложнее или легче, чем электрохирургия?
Николай Сорокин:
По-разному. Я могу сказать так: мой коллега Али Мухаммедович Дымов, с которым мы вместе бок о бок достаточно долго идем, осваиваем это всё, мы были свидетелями, когда известный лидер тулиевой хирургии в Европе, профессор Грос сказал в отношении кривой обучения: «Я своих ординаторов сейчас не учу электрохирургии». Трансуретральная резекция у них в клинике крайне редка, и только лишь эксклюзивные случаи, чтобы показать, соответственно, резидентам, что такой метод существует. На вопрос, почему, он сказал, что раньше были поезда, которые ездили на пару, сейчас есть электропоезда, то есть всё прогрессирует, всё идет вперед и освоение старых методик обучения…
Денис Мазуренко:
Формально паровоз доводит эшелон не хуже, чем электропоезд, но…
Николай Сорокин:
Да, но он считает, что это шаг назад. Мое мнение, я всегда об этом говорю, когда вопрос заходит о кривой обучения, человек, который начинает осваивать новую технологию, я просто могу сказать, начинаете вы осваивать лапароскопию, если случается какое-то осложнение, а на этапе освоения оно может быть в любой хирургии, и в эндоскопической…
Денис Мазуренко:
Оно почти всегда случается.
Николай Сорокин:
Вы должны уметь с этим осложнением во время операции справиться, не владея открытой хирургией, не зная, скажем так, этих моментов. Я был свидетелем, когда достаточно опытный лапароскопический хирург, который был приглашен на обучение…
Врач должен уметь справиться с любым осложнением во время операции, даже не владея открытой хирургией.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Да, возникло кровотечение в результате повреждения почечной вены, надо было открываться, он сказал: «А я не знаю, что делать, у меня таких осложнений не было».
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Нет, он сказал «Позовите врача».
Николай Сорокин:
А, нет, «Позовите врача», мне показалось: «Назовите врача».
Денис Мазуренко:
А, нет, «Позовите врача», нет, называть не надо.
Николай Сорокин:
«Позовите», да, и, соответственно, вот эта вот казуистическая…
Денис Мазуренко:
Ну да, для нас, всё-таки мы еще не далеко ушли от открытой, не так давно мы перешли. Да, скоро и у нас будет так.
Николай Сорокин:
Поэтому хирург… Обязательно овладение, освоение лазерной хирургии…
Денис Мазуренко:
А как можно осваивать электрохирургию, допустим, если все перешли на лазерную почти полностью? Как осваивать открытую хирургию, если все это делают лапароскопически. Тренажеры, симуляторы?
Николай Сорокин:
Почему? Тренажеры, симуляторы – нет, наверное, это всё-таки, если мы говорим об открытой хирургии, живая какая-то ситуация…
Денис Мазуренко:
А как, если это не выполняется? Либо это нужно говорить иногда?
Николай Сорокин:
Ну, это же не полностью, мы…
Денис Мазуренко:
Просто эта проблема в той же Америке стоит, где почти они ушли от открытой хирургии, и в Европе в некоторых странах. И они, действительно, у них проводятся конференции, как учить людей.
Николай Сорокин:
В Америке – я согласен, но мы не в Америке с вами, у нас…
Денис Мазуренко:
Да, но всё равно рано или поздно так будет.
Николай Сорокин:
Я буду только счастлив, просто…
Денис Мазуренко:
В 39-м в Америке всем делали ТУР простаты.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Сейчас у нас почти, слава богу, от открытой всё-таки в России почти ушли.
Николай Сорокин:
Нет, ну подождите, если мы возьмем те же самые рекомендации, мы увидим, что открытая хирургия в отношении лечения аденомы простаты – это всё-таки еще рекомендуемый метод, с которым…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
В американской почти ушли, потому что европейская всё-таки пишется очень гибко, потому что в Европе есть и Албания, и есть, не знаю, Швейцария.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Мы можем говорить о том, что мы практически исключили спектр открытых…
Денис Мазуренко:
Ну да, если речь идет о клинике первого меда, то, конечно, почти ушли.
Николай Сорокин:
Да, там не более 5% открытых.
Денис Мазуренко:
Но если какой-то район отдаленный, там, конечно.
Николай Сорокин:
Да, но надо учесть, что мы на себя забираем из регионов самых тяжелых пациентов, которые прошли через различные операции и имели кучу осложнений. И в ряде случаев нам приходится прибегать к открытой хирургии, потому что, скажем так, бравирование или применение лапароскопической или малоинвазивных методик не оправдано в этой ситуации, это только может ухудшить результаты лечения. Так вот, говоря о кривой обучения, я еще раз повторюсь, что должен хирург владеть азами трансуретрального лечения, это ему только поможет в освоении, потому что в лучшем, в идеальном случае должна быть разработанная менторская программа поэтапная, где, например, первое – это знакомство с методикой.
Денис Мазуренко:
И должна быть всё-таки подготовка, не сразу к человеку он подходит.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да, вот у нас была первая передача, кстати, наш цикл был по тренажерам.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Симуляционный центр прекрасный на базе первого меда «Праксимедика». И, действительно, сначала те же американские и европейские врачи, это и компьютерная симуляция, это и тренажер-эмулятор, где картошку резать или яблоко.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И начинают, надо почувствовать хотя бы, как в руке инструмент лежит, прежде чем.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
У нас же в стране как в основном проходит? Вот тебе пациент, делай, первые 2 десятка, если не помер – уже хорошо. А то, что будет недержание мочи или мочеточники, об этом никто не думает.
Николай Сорокин:
К сожалению, мы учимся на своих ошибках, что неправильно.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Это ужасно, поэтому программа менторства должна быть четко разработана. Врачи, которые осваивают должны иметь за спиной человека, который может их направить, правильно подсказать, а вот эти все моменты, которые мы уже, скажем так, после определенного начального опыта должны получить, это уже, конечно, вы едете куда-то за опытом к человеку, который сделал большое количество операций. Но на сегодняшний день у нас в России такие специалисты начинают появляться, потому что этапы этого освоения кривой обучения уже прошли.
Необходимо развивать программу менторства, чтобы обучать наших врачей, должен быть человек, который бы их смог направить.
Денис Мазуренко:
Я знаю одного специалиста такого, он сидит напротив меня.
Николай Сорокин:
Спасибо большое. Но еще раз говорю, если говорить о количестве операций, по разным источникам, это 20-50 операций. Если говорить о моем личном мнении, то это не менее 50 операций, если вы не имеете четко назначенной программы обучения, у вас нет человека, который может вам несколько операций за спиной простоять, минимум десяток, руководить вашими руками и так далее и так далее, дать почувствовать всё-таки, как правильно выполняются эти операции.
Денис Мазуренко:
Ну, я не стал бы всё-таки своего близкого родственника отдавать человеку, который сделал 50 операций, а всё-таки нашел бы хотя бы 200-300 минимум.
Николай Сорокин:
Это понятно, это уже уровень экспертный, да…
Денис Мазуренко:
Более экспертный, конечно. Мы же хотим лучшего для своих близких, поэтому можно сколько угодно рассуждать о каких-то кривых обучения, но мы, когда дело касается себя любимого либо своих близких, конечно, мы хотим найти…
Николай Сорокин:
Мне очень понравился батл по мочекаменной болезни, когда обсуждался вопрос либо ретроградной хирургии, либо перкутанной. В итоге Реваз сказал, что сделали дистанционную литотрипсию вот в этой ситуации.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Хотя стояли эксперты, и, в общем-то, им можно было доверить. Поэтому всегда есть какое-то третье мнение…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
И можно что-то выбрать. Я думаю, что консервативное, наверное, лечение, если говорить об аденоме простаты, если это не онкология.
Денис Мазуренко:
Нет, если нужно оперировать, допустим.
Николай Сорокин:
Ну понятно, да. А в отношении мочевого пузыря, если мы возвращаемся, опять же, к лечению пациентов с неинвазивной опухолью, а преимущество в плане обтураторного нерва мы тоже рассказали. Существует еще преимущество – и по нашей статистике, если, например, в ходе трансуретральной резекции возникает повреждение стенки мочевого пузыря, это не всем пациентам возможно, после этого ввести химиопрепарат, так называемая немедленная инстилляция, что улучшает прогноз течения заболевания. То в случае лазерной хирургии вы видите каждый шаг своей хирургии, достаточно прецизионно, да, с хорошим гемостазом. И даже если возникает широкая зона, в общем-то, я ее не называю зоной повреждения, зона удаления опухоли…
Денис Мазуренко:
Ложе, ложе удаленной опухоли.
Николай Сорокин:
Да, ложе удаленной опухоли. Не возникает никаких осложнений в дальнейшем. Это позволяет всем пациентам вводить этот химиопрепарат. Мы имеем, конечно, к сожалению, еще пока не большой опыт, небольшие результаты отдаленные, онкологические, у нас порядка, вот мы сейчас последние результаты будем докладывать 1 марта, у нас будет проходить конференция по лазерным технологиям…
Денис Мазуренко:
Я у вас буду, да, и смог кто, ребята, мы идем.
Николай Сорокин:
Вы знаете, да, Вы будете. Где-то…
Денис Мазуренко:
Вы будете оперировать там, да?
Николай Сорокин:
Будем, да, будем оперировать опухоль мочевого пузыря…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Это 29 марта, а первого марта будет как раз именно…
Денис Мазуренко:
Значит, на оба дня мы пойдем.
Николай Сорокин:
Да, мы вас приглашаем, с большим удовольствием увидим вас.
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Соответственно, здесь, вообще, в принципе, считается, что онкологические результаты превосходят другие методики как раз при поверхностном раке. Но мы будем только на это надеяться и отслеживать, в общем-то, эти моменты.
Денис Мазуренко:
А в отношении рака простаты, какие методики, насколько они перспективны, те же, например, есть, я смотрел, тоже готовился к эфиру, активно применяются интра-методики, например, аналог брахиотерапии, когда вставляется только, обрабатывают лазером, например, фокальный как альтернатива хайфу, ультразвуку. Насколько оно на Ваш метод оправдано?
Николай Сорокин:
На мой взгляд, за этим будущее. Почему? Потому что…
Денис Мазуренко:
Органосохраняющие методики, действительно, за этим будущее.
Николай Сорокин:
Ну, я могу сказать так, если мы не берем в разряд нашу систему здравоохранения, освоение квот и, соответственно, увеличение количества, то есть у нас сейчас, на мой взгляд, достаточно расширенные показания к радикальным методам лечения. Мы мало используем тактику активного наблюдения, мало используем методы фокального лечения, потому что, во-первых, это напрямую связано с диагностикой, на мой взгляд. Сейчас передовые возможности фьюжн-биопсии, о которых Вы знаете, Вы работаете в клинике, где они есть, и у нас они есть. И сейчас мы начали пока с криотерапии в клинике…
Денис Мазуренко:
Фьюжн, это я поясняю, фьюжн – это режимы совмещения для выполнения биопсии простаты. Мы выделяем действительно патологический участок раковый небольшой, и на него потом воздействуем каким-то методом воздействия, либо это какое-то разрушение, либо абляция, либо склерозирование, неважно. Действительно, методы и фьюжн…
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да, очень хороший, кстати, метод, если в двух словах говорить, то есть это действительно в клинике у нас применяется. Традиционный фьюжн более дорогой, это где совмещение идет в программе, но также опытные специалисты в своей практике, в офисе выполняют тот же фьюжн, так называемый когнитивный фьюжн, когда идет совмещение, готовится, по МРТ находится участок и полностью делается топика расстояния на это. И уже под УЗИ выполняется биопсия из этого участка. Действительно, я уже по своим данным выполнил более 50 таких биопсий и могу сказать, что достаточно высокий уровень выявления именно из этих участков, а при повторных биопсиях не нужно делать этих широко систематических биопсий из ненужных мест.
Николай Сорокин:
Согласен, я просто для пациентов хочу тоже немножко прокомментировать, что фьюжн-биопсия – это методика, она не должна, на мой взгляд, применяться…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Нет, я просто говорю, что последовательность, мы чаще всего сейчас ее применяем у пациентов, у которых были первичные отрицательные биопсии, но при этом есть рост ПСА. И при МРТ мы четко видим подозрительные участки, которые в большей степени похожи на злокачественные…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Либо если она первична, должна совмещаться с обычной систематической биопсией, естественно.
Николай Сорокин:
Да, и немало вам известный Денис Чиненов, который у нас в отделении работает, очень плотно занимается этой проблемой. Кстати говоря, можно этому посвятить отдельную…
Денис Мазуренко:
Да, я думаю, передачу, я уже сразу подумал, что мы поговорим о фьюжн-биопсиях.
Николай Сорокин:
Отдельный эфир. Интересная тема диагностики и фокального лечения инвазивного аблативного…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Лазер, брахио, хайфу и так далее.
Николай Сорокин:
А второй наш коллега – Алим Дымов, который тоже работает у нас в отделении, как раз занимается темой использования лазеров для фокального лечения. Но у него более широкая тема, но конкретно это как раз фокальное лечение рака предстательной железы, не касаемся опухоли почки. И на сегодняшний день идет именно подбор лазера, который будет…
Денис Мазуренко:
У меня столько пациентов находится на фокальной, потому что это действительно узкие.
Николай Сорокин:
Да, узко, я не сказал. Пока сейчас идет анализ фьюжн-диагностики, чтобы мы…
Денис Мазуренко:
Ага, пока еще мы, подготовительный этап.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Чтобы мы могли понять. Но самая основная…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Секрет. Потому что здесь же не по такой: это обычно гольмиевый или тулиевый.
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Здесь нужно использовать либо диодный, либо неодимовый лазер, который имеет более наоборот…
Николай Сорокин:
Ну, здесь, наверное, всё-таки больше диодный, там идет…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Идет подбор длины волны, это основное, что будет влиять на, скажем так, разрушение клетки и на радиус, в общем-то, воздействия.
Денис Мазуренко:
В основном американцы занимаются этими вещами, они диодные используют лазеры.
Николай Сорокин:
Очень много на сегодняшний день экспериментальных работ именно на животных, есть небольшие работы…
Денис Мазуренко:
Есть работы, да, небольшие о людях.
Николай Сорокин:
Применения на людях. Ну, кстати говоря, наш коллега, это Олег Валентинович Теодорович, я, к сожалению…
Денис Мазуренко:
Он не лазурит использует, это двухволновой лазер всё-таки, он немножко другой.
Николай Сорокин:
У них есть опыт применения при лапароскопических операциях, при фокальном лечении. Я сейчас не вспомню, но еще раз говорю, что у нас сейчас идет как раз основная задача, я думаю, что в ближайшее время она будет решена, это подбор правильной длины волны, правильного лазера именно для фокального лечения.
Денис Мазуренко:
Безумно интересно. К сожалению, наша передача заканчивается. Совсем мало времени у нас осталось, одна минута. Как обычно я хочу всегда показать, что люди, которые приходят – не просто эксперты, люди, знающие урологию, лечащие, ну просто потрясающие люди, но не люди-роботы, а всё-таки имеющие свои хобби, имеющие семьи, иногда, крайне редко, чуть-чуть, но даже личную жизнь. Я хочу обсудить, и здесь я даже не спрашиваю, я слишком хорошо знаю увлечения, мы давно уже планируем вместе поехать на рыбалку, потому что я тоже заядлый. Мало того, мы сходимся, правда, Николай больше любит спининги, тут Бердников Женя приезжал, мы обсуждали…
Николай Сорокин:
А фидерная рыбалка, а как же?
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Да, а он любитель джигов, а мы любители фидеров, поэтому, я думаю, что фидер, это же английский тоже метод, пришел к нам?
Николай Сорокин:
Конечно, кормить, от слова «Кормить».
Денис Мазуренко:
Кормить фидера, то есть мы забрасываем кормушку в опыленную зону…
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
И в этой зоне мы кормим, правильно?
Николай Сорокин:
Денис Мазуренко:
Какую рыбу Вы самую большую вытаскивали?
Николай Сорокин:
Это карп – почти 5 килограмм, 4,6.
Денис Мазуренко:
Ну, то есть еще есть, куда развиваться, это небольшой такой, средний карп.
Николай Сорокин:
Однозначно, есть уже более серьезные удилища. Основная всегда проблема – мы не умеем правильно отдыхать и выделять на это время, отключать…
Денис Мазуренко:
Николай Сорокин:
Отключать эмоции, мозг и так далее, и выезжать куда-то.
Денис Мазуренко:
И мобильный телефон, к сожалению, это почти невозможно.
Николай Сорокин:
Это проблема. Но это достаточно интересно всегда, особенно если ты собираешься в кругу единомышленников, где каждый выбирает какие-то новые фишечки. Потому что всё-таки в кругу людей, которые развиваются в своей профессии, они развиваются не только в профессии, но и в своем хобби, на мой взгляд.
Денис Мазуренко:
Абсолютно, абсолютно точно.
Николай Сорокин:
Поэтому каждый раз, когда встречаешься с друзьями, на работе вы это не будете обсуждать, а здесь на рыбалке ты говоришь: «Вот я такую новую фишку подсмотрел», «А я вот такую», «Ну давай ее испробуем». Это, в принципе, проводятся параллели с нашей работой…
Денис Мазуренко:
Абсолютно верно, и успешные рыбаки, и успешные хирурги. Я хочу поблагодарить Николая за замечательный совершенно эфир, и я думаю, мы еще увидимся неоднократно в студии. Спасибо большое, ждем снова.
Николай Сорокин:
Спасибо, Денис, спасибо огромное, с удовольствием, спасибо.